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标题: 团队建设，有建议有想法的跟帖 [打印本页]
作者: 世界观    时间: 2008-3-7 09:30     标题: 团队建设，有建议有想法的跟帖

重新组织副本活动2周了，不过结果甚是不佳，大家也都看到了。
   
   为了不浪费大家的时间，不得不开这个帖子来集思广益，为了七彩，为了生存，而继续下去。
   
   我个人的一点想法：
   1、人员稳定，是个比较头痛的问题，年后团队就像大换血一样，怎么样保持团队人员的稳定，这让我和叶子也很难在作出一个很好的解决办法。每次活动都有3-4名的成员作为新团队成员来参加开荒。
   2、战术落实到每个人，25人不能有一个不落实指挥的战术，一个小失误就会造成团灭，而且有的成员还是不断的犯同样的低级失误，使得全团开荒信心全无。这说明了团队中还是有小白，还是有混混，这必须在以后的活动中重罚！！
   3、每次活动前的个人准备工作是否都做好了，战术去看了吗？视频看了吗？你都有时间来参加团队活动了，难道你没这10-20分钟的时间去看下基本的战术和视频吗？
   4、团队在心中是啥位置？你把和你一起下副本的24名战友放在啥位置，团队是一个整体，团队的利益高于一切，每个人都有小算盘，不过进入团队了，你就多想想自己怎么为大家出一份力，我不要求你们要怎么样怎么样，做好最基本的就行，听指挥，别OT，注意力集中。
   5、在休闲的团队，也经不起这样的打击，开荒不利，直接造成的后果是致命的，难道你们就想穿着这样一身的装备去玩2.4，甚至以后的副本，你们可以说我们是休闲玩家，我在娱乐游戏。抱歉，我作为七彩的老成员，就会说：NO！！我一样花了时间和精力，来组织来指挥，就是想推到BOSS，去追赶进度，wow不断开出新副本就是要让玩家去体验副本的乐趣，去享受团队作战的乐趣。如果还是现在的态度去下副本，我和YK将退出25人团队，这样的团队不是我心目的团队。
   6、同样花时间，人家可以7：00-23：00一直打通黑暗神殿，我们为啥不能？？不要和我说装备不好，第七天堂通黑暗神殿的时候，大多数人都是T3的装备，我们现在基本都是KLZ＋牌子装，装备比不过人家吗？还是上面的话“人”，你们是怎么看待团队活动的？请你们都来说说，我很想知道你们的想法？
   7、官员们你们是否起到了一个官员的作用，是否在团队中起到了应有功能，不是简单的分配下buff，你们自己是否都熟悉的战术和站位，是否在团队中起到了带领本职业队员的作用，是否和本职业队员保持良好的沟通，难道要一个团长来教会24个人？
   
   本周找个时间官员们开个会，把一些该说的都说清楚，首先我们要沟通起来，ABC三个团的团长和目前官衔为职业长的成员。

   大家有好的建设性意见在后面跟帖，我很想知道大家的想法，也好和大家做好沟通，不要在让我失望了，不要让我踏上一条不归路，就是看你们的表现了。
作者: 虫飘逸    时间: 2008-3-7 09:53     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

游戏中推任何一个BOSS都是三个方面的问题,即

1.硬件问题
所谓硬件问题,就是指各职业各位置上团员配备是否充足,各团员的装备是否够好,抗性装和坦克装是否冲突,食品和合剂准备是否充分以及由此类问题引发的团员机器配置和网速好不好,插件和语音环境是否准备完善等

这是一种定解问题,对于硬性要求,各团员之间不应该有任何争议,只需要执行即可

2.软件问题
所谓软件问题就是操作游戏角色的玩家对本职业的认识是否足够到位,对每个BOSS的战术及自己的任务是否充分的了解,以及是否能够保证有稳定的发挥等

这是一种争议解问题,通常的解决办法是由RL安排打法,各职业长负责各职业的战术教学和布置,会有争议产生在RL和职业长之间,需要的是互相做出协调和让步,而团员只需要严格执行布置即可

3.兼容问题
所谓兼容问题,就是指在BOSS战中,各团员之间是否能够达成一定默契,根据战斗过程的不断深入及时调整自己的状态,以及面对特定事件是否总是能够严格按照RL指示去执行

这是一种无定解的问题,由于每个团员在各自游戏的时候都会养成一定的游戏习惯,这些习惯无法在BOSS战中立刻的改变,只能是一方面通过RL在语音环境不断的提醒,另一方面团员互相之间加强磨合


最好的办法就是分析战斗记录

在每次RAID之后,或是下次RAID之前

找一个空旷的地方,大家围成圈坐在一起

把战斗记录调出来,一行一行的分析整个战斗过程

大家可以各抒己见,畅所欲言,把每一次减员的原因都分析清楚

让每个人都清楚的认识到,整个团队的缺点在哪,以及如何通过自己的努力来弥补这个缺点

这样,就可以使团队成员不断改进缺点并不断提高

也只有这样优秀的团队才能实现那些看似不可能完成的事情
作者: 荧光飞舞    时间: 2008-3-7 09:58     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

我就一个感觉:失望！

过年后25人团队好象人员都越来越差了-！-  还有好多人都是来混的，虽然我没有证据，但是我感觉的出来。DPS没有以前强，总不能说我们的装备越混越差了吧？

对了，我就跟这个贴请个假，我们单位三八组织出去玩，一去一回大概一个星期，下个星期不能参加活动了！
作者: 虫飘逸    时间: 2008-3-7 10:16     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

副本不顺利要分析原因，不能光生闷气，比如活动结束后看DPS、治疗统计等等。只要没有人划水就很好办了，新人一定要看熟BOSS攻略，战斗中RL一提醒就算出了问题的话也会很好解决的。现在插件很先进，想混的话很容易被发现。还有就是公会要加大力量培养新人（包括装备的提升、操作的考察、出勤率的统计）其中我觉得操作的考察最为重要，直接会影响BOSS战的成功与否。可以在平时的YX副本和KLZ副本中发现玩家的意识和操作。
作者: ynkmyezi    时间: 2008-3-7 10:54     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

战斗记录插件我全有，用那个东西比如我们某个BOSS有问题，可以作为参考来解决，可是就昨天大星那种炸弹人的情况，好的战术，好的队员都无解。。。。
我就是不明白了，作为我个人来说，我一边要输出，一边要看自己是否中炸弹，一边还要语言指挥中炸弹的人，我都没有炸过一次人，问题总是有人炸一次不行，还要炸两次，三次。。。。。
作者: 虫飘逸    时间: 2008-3-7 10:57     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

炸队友的方法我觉得很好解决，炸人赔G，3次炸到队友找FS开门送他回沙城。
作者: ynkmyezi    时间: 2008-3-7 11:01     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

岚牙昨天对我说了一个很中肯的建议，我们下次组人活动必须提高门槛了，如果说人不够就直接取消当天的活动，不如去打ZAM或者卡拉赞，免得在里面浪费时间。。。
岚牙的同学在我们的YY里面听过我几次指挥，用他的话说，我讲解战术，比他清楚的多，他或许还讲不了我那么多要注意的细节，可是他们的团队能全力的贯彻RL的意图，我们药水也不比别人少喝，花的时间也不比别人少，可是进度上不去的原因关键还是意识，操作，还要对BOSS技能的了解，最最关键的问题就是每次活动开始之前有多少人去认真看过视频，看过攻略？？？？
作者: 密团    时间: 2008-3-7 12:04     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

我打了2天FB我想死的心都有了, 从过年后我门团人员边动比较大 好多 都没认真的在打 人员不够 宁愿不打 谁划水 下次不用组了 我门再找顶替他的 FB缺了他一个人我门照样可以打大家都是用心在打  就他一个在划水  一前40人还不怎么明显 到了现在...不用说大家也知道 不要把以前在FB混的心态在带到25人FB里面来,  人员问题世界 叶子  你门说哈什么职业不够 我去收 我去带 我就不信 我门还停在这几个BOSS上
作者: 小代土    时间: 2008-3-7 13:55     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

我觉得年后的团队划水的人很多~
我在FS中的装备不算好的~可输出能排到前面~
团队意识也很差~跑位跑不好~精力不集中
小白不可怕~就怕小白不听话!
作者: 目标已知    时间: 2008-3-7 22:22     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

我觉得我们的团队有一个问题很明显,也就是大家都提到的人员问题

我们的人员不够稳定,导致有时候人满为患,而有时候却很难"凑"到25人来参加活动

最明显的是春节以前的团队,我记得有1次是有5个战士,4个防御天赋,4个834QS

团队要有进度我觉得不光是RL的问题,还要自己每人去提升自己的装备,不是说就只来参加活动

像乐XX的MS号,由于才到70没多长时间,所以装备不行,她就经常参加KLZ和各种HFB

打BOSS之前,每个人应该想好自己该做什么,该准备什么,而不仅仅是在19:20上线叫组就完了的

药水,装备,必要的饰品,以及天赋,BOSS的功略,视频都是可以自己做好的,节省下RL讲解的时间,节省下灭团救人补BUFF的时间,每天的3个半小时的有效时间不就能多很多么?

WOW是所有网络游戏当中最考验团队配合的游戏

尤其现在的RAID由40人降到了25人,团队容错率大大降低了,这就要求每个人必须要做好自己该做的事情,一个人小小的失误就可能导致一个团队的失败

所以现在要强调的是每个人自己该做的事情
作者: 目标已知    时间: 2008-3-7 22:31     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

在NGA看了许多帖子之后我觉得一个惩戒74对团队的提升作用是比较大的

1.圣洁光环,提高小队所有伤害2%

2.强化力量祝福

3.强化十字军审判,增加全团队3%所有暴击

4,维持十字军,光明,智慧审判,使全团续航能力增强

5.在必要的时候可以换治疗装参与治疗

经过数据流宅男们的测试,在RAID中,惩戒74的DPS只要达到DZ的68.5%,其带来的作用就可以超过DZ

我自己目前也在攒惩戒的输出装备,希望世界和叶子可以在团队治疗充足的时候给74组一个DPS的名额尝试一下是否可行

另外公会的74组职业负责人是团团,针对我们公会74比较多的情况,可以考虑安排以下74的天赋

如:强化虔诚,强化专注,强化智慧祝福,强化力量祝福,王者祝福,庇护祝福等等
作者: solomon4    时间: 2008-3-7 23:22     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

我认为在管理上应该实行非人性化的管理.
钱算什么。现在这个时代.一天的每日任务可以给我带来200多G.导致一次团灭你罚我50.那我每天可以给你搞4次.
所以.首先是必须以DKP作为补偿的标准。你可以一天赚1000.但是不能1天赚1DKP.
其次.一个会一直犯同样错误的人是累赘.WOW不是个人游戏。你需要对24人负责.所以如果你不能做好你该做的事.那就请你把位置让给能做得更好的人.
最后。我认为应该按照出勤组人.那些3天打鱼2天晒网.没事AFK个3 5天.然后又突然出现进团的人员不适合进行长时间的RAID.这同样是对整个团队负责.
作者: 世界观    时间: 2008-3-8 08:42     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

看了不少回帖了，也看出来大家对我们这个小团队还是很重视的，昨天和叶子在电话里面交流了很多，谈了不少对工会团队建设的想法和意见，现在把这些东西总结下，大家看看，还有需要补充的吗？
   
    1、调整工会管理层，让有能力、热心的会员进入工会管理层，来积极参与工会团队管理和建设。
    拟定名单：法师组 代土
              盗贼组 SO 绝杀
              战士组 公爵 岚牙
              术士组 猪猪
              猎人组 叶子
              骑士组 团团
              牧师组 YK
            小D组 荧光飞舞

   以上人员，要充分熟悉各职业副本raid天赋，熟悉开荒boss的战术，能够根据团长要求，安排各职业副本天赋，副本buff，副本战术落实。看似你能管的东西不多，其实你们很重要，你们是落实团队战术、纪律的中间层，由点到面的传达与执行就是靠你们了。
    2、叶子团，邀月团、卡哇伊团三个平行10人副本团队，必须每周组织KLZ及ZAM活动，保证工会30人大名单成员能够在10人副本中独当一面，观察成员操作和装备情况，为团队25人副本做好扎实的基本工作。各团队的名单希望三个团的团长报名单给我。
    3、关于团队惩罚的问题，人性化的时代过去了，每周才3天的raid，我要保证25人每个人的利益，他们拿出时间来参加活动，我就是对的起你们，小白不可怕，可怕的是指出错误，坚决不改就是要严惩了，我宁可本次活动不组织，换成10副本活动也不能让部分划水成员打击团队开荒信心。
作者: 目标已知    时间: 2008-3-8 10:37     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

我觉得以后在团队固定活动时间不能来活动的一定要提前请假,这样方便RL安排活动时间

如果固定人员组不齐的话,宁愿不要去25人RAID

KLZ,ZAM,甚至英雄FB都可以
作者: 目标已知    时间: 2008-3-8 10:40     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

另外NGA是个好地方,在有时间的前提下,可以去看看

不要老在游戏里叫无聊,WOW不仅是一种游戏,也是一个社会,一种文化

bbs.ngacn.com
作者: 猪猪888    时间: 2008-3-8 10:48     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

这里我要说一句了 不要一棍子打死一片 过完年后新进来的一批人我感觉RAID还是很认真的 至少在第一周的活动上可以明显看出来 鱼丝拉 GLR 空灵 他们都是第一次打 都一次过了 第2周 确实打的不好 空灵老有人OT OT的是谁?新人吗 貌似不是 第二天 大星  老有人炸人 都是新人吗? 也不是 所以不要一味说过完年 人员大换血所以怎么怎么 ,新人DPS低很正常 他们怕犯错 打的肯定比较小心 DPS不高也正常 但我们灭是因为DPS问题吗? 各位老成员 想想你们自己的问题吧
作者: 目标已知    时间: 2008-3-8 11:02     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

还有一个问题,我们现在的活动时间不多,那就要建立一个JY团队

目前已经有的人员不变的情况之下,以后再招新人还是要考虑装备问题

装备不仅能说明他现在的人物状况,更能说明他的FB经验
作者: 乌鸦天使    时间: 2008-3-8 17:45     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

看了这么多帖子，有几点小小的感想，虽然现在已经不玩这个游戏了，但是还是想说出来给大家做个参考
第一，世界发这帖子的初衷是好的，方法不可谓不当，讨论也不能说不激烈，凡所种种建议不能说不中肯，但是，讨论的始终是一家之言。
为什么这么说？大家应该可以看见，参加这个讨论帖子的数量不算少，但是参加的人数却始终是那么几个人；换句话说，我想在RAID中，一定不是这几个人在犯错误，参加讨论的人呢，也一定是认认真真在副本中做好自己应该做的事，做好所有准备的人，就像目标说的，WOW是一个社会一个文化，他们也是在这么做的。
而实际上大家永远不能体会那些犯错的人是怎么想的，怎么做的。这里又要从两个方面来考虑：
WOW首先是一个游戏，既然如此，就有人玩的好有人玩的不好，就像小时候玩魂斗罗，有人可以一条命打穿但是我30条命不见得能过掉第2关，能说我不努力吗？态度不端正吗？不对。
其次，犯错的人觉得WOW并不是一个社会一个文化，它不过仅仅的就是一个游戏而已，游戏是什么？是我们生活中的调剂品，肚子饿了可以只吃一碗大米饭但是不可能拿着盐来充饥，这代表了一些人的看法。

第二，公会和团队的定位，是休闲？还是宅男？7C选择了一条中庸的路线，而就是这条中庸的路线，导致了7C的现状，那就是有宅男，有休闲，宅男们埋怨休闲玩家影响了进度，而休闲玩家不能理解宅男们的做法。

第三，环境的影响，普F是个乡下小F，这点大家都应该承认，乡下小F的特点就是人少，不集中，不够高端，在这样的环境下，有的人很容易产生一种大爷的心理：我就是不好好玩，我就捣乱，我看你怎么着，你能拿我怎么样，你不组我你换人你就打不了副本，你奈我何。这种想法的人一多，就变成了一种群体思想，大家都这么想，这么做，最后的结果就是团队无人可用无人可换。

想解决现在这种现状或者想有所改善，要看世界和叶子怎么让所有人都统一思想，怎么让大家都能从心里为这个团队负责，怎么能找到像SO，像猪猪，像目标等的忠心团队成员，7C现在不是制度的问题，而是人的问题

以上之是一点个人观点，可能有的话说的有点过分了，希望大家别太在意，基本就是这样，大家加油
作者: siren_plf    时间: 2008-3-8 23:16     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

上周开荒大家都受伤了
所以，有条件的去找个奶妈加一口
没条件的自己喝红吃糖绷带下
再次给自己一长创可贴总没问题吧
现在我已经认为每次25人活动是很可怕的东西
但算了
人总是有区别的，对游戏的认知，对人的态度
如果我经历过40人活动，也许能说什么，可现在我依然不知道该怎么办
DUO和SO说我们公会太好人了，事实如此，我却不希望有什么改变
昨天玩着玩着，心情就平复了，游戏终究有游戏的作用。
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要说的话...找些肯多付出点的人比较好吧
作者: kwokaaron    时间: 2008-3-13 01:48     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

罚  肯定是需要的  关键是罚了以后该怎么做
划水这个问题嘛  肯定要认真对待  小怪的时候划水了  但是后果不严重倒没什么  关键就是BOSS战   我刚刚开始跟团开荒  已经看出一个问题 就是  所有的BOSS都需要团队的稳定  稳定的输出 稳定的治疗  稳定的控制  而且越是BOSS要倒就越是不能放松   被大星推了以后  我去NGA专门看了帖  某个团还用专门死一个人在固定位置当标记的方法让要炸的人过去  不是说这个方法好  而是他们对于BOSS关键技能的重视   然后后面有帖跟着讲了解这个炸弹可以无敌  可以冰箱  可以斗篷  记得当时我们打的时候语音里RL说  出了人群以后再用无敌啊冰箱什么的  我当时还没深想  觉得没必要  但是后面就有跟帖讲了  出人群再解  并不是因为这个技能有几率解不了  而是怕有人反应慢  或者没看到技能CD中 或者延迟  造成万一的局面  其实我觉得  关键还是态度了  态度好了  也许不能让大家DPS上升50% 不能让治疗上升50%  但是哪怕1%的所有人的提升  就让一个BOSS倒在我们脚下了  顺便一提  那帖子里讲了 只要炸人 肯定过不了。。。

BOSS战  更需要稳定  为什么有的时候能一次推倒   有的时候却连续被反推？  我感觉很大程度上也有心理上的原因  灭了就急了  人一急  大脑的运转就会出现偏差  导致出现各种小问题  而各种小问题 就是再一次躺在地上数星星的罪魁祸首  自己给自己鼓劲  互相加油也是很重要的
我在副本里的时候  只是在想  自己是个贼 我能干什么呢  DPS就行了  不管其他  跟标打  跟SO跑  BOSS打法  说一次就要记下来  不懂一定要问  然后实践中再摸索一下  比如打鱼的时候  RL说要跳水   我就问SO  往前跳还是往后跳   结果往后跳了那段时间没输出  然后我又看到绝傻是往前跳  打到喷射快结束的时候还有足够的时间可以回来躲旋风  我就学习到了  打副本嘛   谁都有第一次  都是互相学习的一个过程  这也是为什么跟团的时候我喜欢跟着SO晃的原因  身边的人就是老师  为什么我死了他能活下来  站在哪里打会比较舒服  站在哪里加比较安逸   这些都可以问的  学习别人的经验并不表示自己很白

代土说得不错  听话  打副本一定要听话  MC的时代已经过去了  打字都可以带领大家速度推完全程的  那就是传说中的精英了  而我们还不是传说中的精英
起飞还是需要一个过程的  听一个声音的指挥  来让团队的配合更上一层楼  再上一层楼  也许以后能真的成为一个精英  但是现在  我们只能听话听话再听话

关于小组领导  我想在这感谢一下SO猪   很不错  哈哈  虽然这几天情绪低落  但是估计过2天还是1条好汉  领导嘛  我觉得首先是要团结住自己手下的班底  一个人就不叫领导了  然后就是交流  这个交流中就包含学习   批评一下绝傻  老是闷着头自己打自己的  在这个交流中嘛  会更进一步培养团队氛围
这里就回到了心理问题那个点上  有气氛了  还怕灭团么  大家认真打了  灭了  总结经验教训  加把劲再来  而不会躺一次就郁闷了 烦操了  而导致越打越差
作者: 凝香飘雪    时间: 2008-3-18 19:31     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

不同的时代仍旧有相同的问题...感慨感慨
作者: siren_plf    时间: 2008-3-19 13:16     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

关于大星，还是多一个SS好，虽然小怪是非JY，但血量也在2万左右，如果被MS怪回满的话也是很麻烦的东西，伤害也未必比鱼人低，而且MS怪更需要控制。
可以适当减少FS和LR来增加DZ和SS
作者: 暗夜刀侠    时间: 2008-3-19 20:41     标题: Re: 团队建设，有建议有想法的跟帖

我们会真的少MS的话我可把号给你们用呀，我想我的装备现在打T5级的副本还是没有什么问题，当然我有2个月没有玩了，哈哈

　有需要直接电话联系我：15962665597　陈建清



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