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标题: 到了该改革下制度的时候了 [打印本页]

作者: 二代目tr1007 时间: 2008-4-15 01:19 标题: 到了该改革下制度的时候了

最近工会的RAID情况可以用非常糟糕来形容.在我眼里已经到了圣光TBC最困难的时期了,人员不稳定,网络差,水浪现象频繁,纪律松散,效率低下已经把圣光推到了风口浪尖下,作为一个在公会3年的老会员,实在不忍心看着工会这样继续堕落下去.有些想法不吐不快.
   人员不稳定,是一方面,职业配置有偏差是另一方面.要解决这2个问题,一是招人,招人,再招人.自从人事部经理肥D转去BL后工会人才只出不进,好不容易新进的几个要不对RAID没兴趣要不就是来了三两天就走了.实在招不到人可以去找些小工会商量下合并事项也是一种解决方法.就目前的情况来说只要能再来6~7个能稳定在线的人,目前这种22,23人等2,3个人的局面可以得到很大的改善.人员的宽裕也同时可以解决网络差,水浪现象带来的影响.二是把某些有团队紧缺职业小号的人扶正,比如SS是工会最紧缺的职业.阿土,水浪,叶子都是有小号SS的装备也都过的去,招不到SS,那就招XD,把阿土的SS解放出来.培养两面手或多面手对于我们这样的工会来说利大于弊.
   纪律和效率,是我们现在另一个严重的问题.兔子多次说要抓纪律,但实际的实行和预期的效果相去实在太远.在我眼里仍是一个散漫,没有进取心的团队.制定完善的章程,并且严格执行,一切照章办事势在必行.效率低下,可以说是我个人最不能忍受的一点.8点开组,11点解散,这CD更是出现了8.20开打10.00出头解散的情况,效率低的难以想象.把时间调整为7.15开组,7.30~11.30将活动时间调整为4个小时,我相信对于大多数人来说都是可以接受的.建议使用工会MC时期用的论坛报名制,RL可以提前一天将第2天的活动内容发布在工会,并根据相应的BOSS限定职业人数,强制所有要参加活动的人论坛跟贴报名,报上职业,ID,是否能准时上线,替补还是主力.RL根据报名后所得到的名单进行组队.效率的提高对工会的进度提升会有很大的改善.并建议把7天时间分配成4-1-X-X,4天主攻T6FB,1天休息必须有,剩下2天根据4天开荒情况而定,T5FB作为奖励,前4天开荒颇有成效,则考虑组织T5FB,让小号也好,有需求的人也好进行消遣娱乐.反之,则继续T6FB开荒.
再提个几点,我们工会口号虽然一直是以休闲为主,以RAID打进度为副,但不打进度不代表不要进度,NAXX时期多少个工会因为组不起NAXX解散,没有进度,就会有人员流失,做了人才输出中心,剩下的只能以战场,刷钱,小FB为乐.同样的问题现在也发生到了我们身上.现在的WOW不以T6FB为主打,人心很容易散的.傻C的离开是最好的证明了.今天CC密我说,终于干掉蛋蛋了.可我并不为他感到高兴,相反使我对工会的前景更加忧心.将来会有多少人效仿傻C,我不知道,但我清楚至少有一个积极进取,有韧劲的团队比一个遇到问题就退缩,毫无生气可言的团队更易于团结.最后希望能把我之前提到的论坛报名制用起来,如此,大家每天都有了泡一泡论坛的习惯,尤其对新人来说又多了一个交流平台,把论坛搞活搞火,对与新老会员打成一片会很有帮助的.
   不早了,就且说那么多吧.下周开始申请战士参加活动或用光头战士参加活动,现在的情况搞的我这个过期MT蠢蠢欲动,想着为圣光再进一份责任.兔子也该更强硬点,别再这样有点温吞水的方式带队,等到工会真的论为战场工会,小号集中营,再想强硬最多也是把自己憋硬了。[em:56]

作者: 葛叶雷道 时间: 2008-4-15 08:17 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

说句心里话.蛋蛋是我的偶像.当初义无反顾地选了暗夜贼也是因为他.TBC的最大愿望就是看见他.练要塞其实是迫不得已给自己留条后路希望这条后路不会有用到的一天

作者: coolcooler 时间: 2008-4-15 08:54 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

个人认为公会的DKP给开荒人员的奖励实在太少，一天4-5个小时还不如FARM后的一次副本，才那么2分，那谁愿意来？

作者: 葛叶雷道 时间: 2008-4-15 09:35 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

怀念开荒的贡献分啊...话说我好像还有180多的贡献分...

作者: chunyang 时间: 2008-4-15 10:03 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

第一一天从7点15打到11点半我肯定没这么多时间

第二如果是现在这个效率就算打这么长时间也没意义

第三关于副本奖励惩罚问题我在官员频道提过但是某些人总是以这个方案不好执行了就不会有人来了或者现在的情况挺好来抵制我的提议我不知道为什么不先去试试？就像暗拍一样虽然暗拍失败了但是曲线救国大家一致通过按天赋LOOT的标准（虽然在战士方面这个标准运作得不好）

第四关于招人公会RAID什么最有吸引力？为什么CC会走不要扯什么感情啊公会责任感这种东西 RAID进度就是公会人员的保证 FD瓦MM后 T5副本人员爆棚但是开了2.4呢人又开始刷新声望去了要找精英来先保证RAID进度

第五昨天非常恼火 7点的时候我和春卷趁开组前刷几把SW 夏JJ的要塞洗了暗影步一起来这个是公会频道里喊的大家都能作证然后兔子说今天休息 6FS SW 小怪团才组起来的这个羽毛天命也可以作证凭什么主考你就可以在TS上说我扰乱RAID活动乱开团队影响公会进度？就凭你可以爱来不来？就凭你洗个RAID / PVP 通吃天赋来打瓦斯琪？就凭海山开荒你组进了团还在和锤子打JJC？说你是瓦MM克星不是没道理为什么把笨笨换成你我们中间就容易减员而录像的那次我们就打得很好？你的做为让我觉得很愚蠢作为一个官员随意想打副本就打副本随意想换人就换人自己没需求就不想打了光头羽毛我兔子还都没需求了呢我们都不打了行么草！

作者: 羽虹 时间: 2008-4-15 11:27 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

主考的作为确实不太恰当，公会的近况确实有点不妙，需求研究，鉴定完毕

海山的网络不好就不要打了嘛，打打黑庙123也是可行的，水浪现象无法阻挡，水浪他不是一个人在战斗，不是一个人

作者: 地狱之火 时间: 2008-4-15 11:59 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

第三关于副本奖励惩罚问题我在官员频道提过但是某些人总是以这个方案不好执行了就不会有人来了或者现在的情况挺好来抵制我的提议我不知道为什么不先去试试？就像暗拍一样虽然暗拍失败了但是曲线救国大家一致通过按天赋LOOT的标准（虽然在战士方面这个标准运作得不好）

你提出的是150%奖惩制度吧，那你觉得现在效率低下是因为有人DPS低下的原因吗？先解决目前效率低下再来谈150%奖惩我想比较现实吧。150%奖惩制度是好的，问题是现在提这个根本不合时机！

你觉得有人长期DPS低下是因为什么原因？划水？态度不好？我干脆直接指出锤子好了，你觉得锤子的DPS不行，你觉得是什么原因？

另外，我不清楚你说的150%是指在BOSS战中还是全程的？我很想问下，如果只是在BOSS战中的话，按我们目前的情况，你觉得是150%奖惩制度就能解决目前活动效率低下的问题吗？

在一次raid中，不同的BOSS不同的职业分配的任务不一样，那么不同的职业来对比伤害量客观吗？这点我不清楚，希望清楚的人来说下客观吗，如果客观的话，那么执行150%很合理！而且还有种情况是比如我一般的伤害量都还可以，不是最高也不是低，更不处在150%的范围外，但今天我因为网络问题、因为OT早死、或者因为治疗问题早死，我今天的伤害量处在150%的范围外，按你说的制度，我今天没办法拿东西了，你觉得我有什么想法？

如果有人长期DPS低下，我想问的是做为一个raid组织者，你为什么还要组他进来参加活动？

这些只是我对150%奖惩制度的一些疑问而已。

我最大的反对原因是因为，作为一个官员在提出改公会制度的时候最好能全盘的成熟的考虑，而不是今天想起来什么就改什么，这样对于普通会员会无所适从的。对目前的公会制度觉得有什么缺陷的，不合理的，集中起来一起讨论下，我觉得这才是负责的态度。频繁的改变，问题多多。

作者: chunyang 时间: 2008-4-15 12:42 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

我没有认为锤子DPS低下相反最近的RAID记录表明锤子的DPS在稳步提高

相反我是对我们法师团队的DPS输出非常失望，那些装备比我好法伤比我高的人在DPS方面却非常的低

你说不组他么又没人组他么又容忍他划水，最后他又把装备拿走了然后DPS依然低下你说该怎么办？

作为一个RAID组织者在公会已经没什么人都情况下你会不会因为不想组一个DPS低下的划水者而放弃一次RAID，这又是不是算对团队成熟的考虑

另外，一直说频繁改变问题多多，但是又说不清楚问题到底在哪里？BOSS还是这样打，团队还是这点人，到底会有什么问题？提出来看看，别笼统得来句问题多多让我看看问题到底在哪？

PS：所谓的怕出问题，我觉得是安于现状的一种病态直觉，如果觉得公会现在的RAID已经不错，我可以陪大家继续病态下去，难道VV这个帖子不是已经说明目前公会RAID有问题亟待改善了么，难道还要安于现状？

作者: 星儿闪闪 时间: 2008-4-15 13:10 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

说实在的，我已经厌倦工会的25人幅本，我都不知道我们这几周打的是什么东东。为什么一个团队现在就是靠几个人而去实现梦想的？瓦MM只换了几个人员就打得一塌糊涂，为什么？？？？？同样奥也存在这些问题！！！！！

作者: 地狱之火 时间: 2008-4-15 13:29 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

我特意去查了这几次你发布的数据，你说你对法师队伍非常失望，DPS伤害输出非常低，我却是看出你非常好，其他人都很平均，这样的情况你说是因为他们都划水？而且他们的伤害量有超过150%范围吗？我倒看出锤子的伤害量经常性的超过了150%范围！

我不清楚电脑硬件配置好坏对法师们DPS有何影响，但我知道对治疗们来说，有效治疗肯定会影响。更何况一个DPS能发挥最大伤害量不能单靠那些数据说话的，网络原因、治疗原因、个人反应速度快慢原因，这些能笼统的归到他们划水吗？

这样说吧，如果法师们都把DPS提高到你的水平，你觉得目前公会活动效率低下就能解决吗？

你是觉得目前公会效率低下是因为他们在划水导致活动效率低下吗？

150%奖惩制度是不错，该奖的奖、该惩的惩，但能解决目前的活动效率低下吗？

或者这样说吧，你觉得目前公会最大的问题是什么？

作者: 地狱之火 时间: 2008-4-15 13:36 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

另外：你说不组他么又没人组他么又容忍他划水，最后他又把装备拿走了然后DPS依然低下你说该怎么办？

你说的这个跟你执行150%然后他划水你不给他装备，他不来或者他换公会而导致人员少有何区别？

作者: chunyang 时间: 2008-4-15 13:56 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

有区别这样可以拯救那些既想打又有点想划水的人，如果某个人真的铁了心要划水，对不起你走好了公会不会留恋你的

作者: chunyang 时间: 2008-4-15 14:08 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

伤害高那是吃药吃出来的，凭什么就允许我吃药别人不能吃药，我吃药别人不吃药不是我雷锋是别人划水，这个道理总该懂吧，照道理法伤比我高的命中尚可的条件没理由比我低很多，难道BOSS战发呆就不算划水？去看看BOSS战空闲率吧看看差多少，到底什么叫划水自己看明白，看看自己喝了多少大蓝再来比比我和苏武的哦不是幽冥的，暗牧我就忍了一个仇恨控制不大好的职业，没经验打得省点就算了

要比就比同职业，你说装备比我好法伤比我高但是空闲率这么高伤害比我低这个叫什么？

别总说人家锤子怎么样至少锤子空闲很低那叫努力了还是伤害低那是技术原因

作者: chunyang 时间: 2008-4-15 14:32 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

引用:

或者这样说吧，你觉得目前公会最大的问题是什么？

每次被问及这种问题的时候，我总是觉得很好笑

就像我在某个显卡论坛被问及你觉得ATI的显卡目前最大的问题是什么
在一个视频论坛被问及你觉得我这套配置看1080P会卡最大的问题是什么

我总是去耐心的跟他们说如果一件事能归结为最大的问题，然后解决掉它，其他问题就一起解决了，这么容易，就好了

明明是个有非常深的历史遗留问题的公会却想要归结到一个最大的问题，归结出来了又如何？能解决所有的问题吗？如果归结到一个无法解决的最大问题，那么这样归结又对么？

难道我俩在这里讨论就能解决问题？一件事不先去试试不先去干干，就在那里一句： “不行” 一句： “问题多多” 好不好笑？

如果真要我总结公会最大的问题，好吧，我说：当初就不该让上线率最高的明阳当会长

怎样这个问题已经挖掘得很深了吧那么好问题我找到谁来去解决下

作者: 幽冥尚云 时间: 2008-4-15 14:46 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

喝蓝这个问题。。。我坦白！我有时候的确不太喝蓝。。。。[em:2]

作者: 草你阿姨 时间: 2008-4-15 16:19 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

[em:6] 滑水不滑水只是一方面拉，春阳的数据就是硬道理，你1-2个BOSS会因为某些原因导致治疗少点或者说DPS低点，懂得人看看战斗记录就会理解你。理解最重要，至于说网络问题不好，网络差导致的失误，那说道底还是要算在自己头上。别的原因就更不值得一提了，一个团队是要把BOSS拿下不是看你一个人在那里SHOW 你的DPS或是治疗量。高了当然好，但是低的时候就要找自己的原因了。不可能一直处于低靡吧，[em:14]至于效率低那要看兔兔的了，拿刀的兔兔始终不捅人，现在轮到被别人捅了。哎作孽～～
说到底大家都不容易都为游戏付出了不少，可惜是恶循环。年前打瓦MM就出现人员不足了，纪律也松散点。不能来的人的份额只能靠来的人累死累活的去找补回来，这个也是种煎熬。兔兔如履薄冰的带着我们把瓦MM打下来了已经是不容易了。可惜年后部分老玩家由于工作原因也不能上了，等他们回来的时候，其实在BOSS面前他们也是新手，什么攻略什么打法他们也未必熟悉，但也不好说什么，毕竟人家是忙啊。至于依靠老玩家玩2个职业力顶工会开荒那也只是治标不治本，只能让玩得人越来越宅，越玩越痛苦！最糟糕的是我已经习惯这种温吞水式的开荒，再也不像以前那样激动，估计是菱角被磨平了。

作者: 草你阿姨 时间: 2008-4-15 17:35 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

[em:15]（1）开荒分是低了点，不希望能提升有多高，但是希望能有些改动。无论出于个人还是集体来说，提高开荒分是有必要的，我是新手的时候就很看重分数，有事没事就去看看DKP，后来就对开荒加的分有点怨念。现在皮厚了忍住了，但是要是多加点开荒分的话，新人一定会积极很多。老人看到开荒分多点也会开心的吧，什么都靠感情是靠不住的拉。
（2）人员不足么，只能说你们官员不想招人，只能这样理解了，兔兔拉来的人，根本不够看的，毕竟他是会长不能什么都让他来，他已经饱和了，你们自己应该去分摊责任，如果不行，可以大家一起去喊话拉人。就说打过瓦MM那时候，是拉人最好的时机，你们不能把握住，就主考那猫尿的2-3句喊话，有什么用，柏拉图的童话在组队频道都比我们喊的多，要拉人就要造声势，几个官员商量好在晚上某个时间集体喊话，不够就全体喊，刷个5分钟，至少让所有的人知道我们工会在招人。喊话的人最好是那种老玩家，像夏JJ,光头等等。影响力大才能有号召力，连上海之王的兔兔喊话找人都是下过功夫的，JB毛挺煽情的。
（3）报名制到时第一次听说很好啊，我觉得可行，可以对自己1周内的出勤先给团长他们报个先，这样做好很多，比如这周什么事情不能来或者累了，病了云云。就可以说清楚。效率高才好么，痛痛苦苦的玩4天还不如爽利的打好1-2天的RAID。这个才叫休闲么，工会进度慢点没关系，关键是大家都能在游戏里得到快乐了，而不是出于工会感情而放弃自己的生活。不过这个还是要慢慢来，人员不多是不行滴。
   休闲工会不代表没效率不代表没纪律可以滑水，个人认为只是把别人1个月干完的事情扩冲到2-3个月去做完，比如一个BOSS一个强力工会1-2晚上就推掉了他，1周开荒掉了3个BOSS，我们却不需要这样，我们可以挑个网络比较好的时间，大家都很有干劲的情况下，把1-2个BOSS干掉。水平有没有就看同样的BOSS同样的装备情况下，我们也能不能在同样的时间里把BOSS干掉了。而不是靠时间和运气去把他干掉。
（4）说道底现在不是最高端的副本，掉的装备都不够看的，[em:26]辛辛苦苦靠DKP拿的装备还不如ZAM和军装。现在工会人员不够，我觉得晚上可以去打ZAM补装备，大家都听说过埋人吧，就是一个10人副本带着15人打，一个25人副本带着40人打，这样做可以充分针对BOSS采取人员合理化配置，我们现在不是人不够么，那就去打10人的，埋上几个人，有的职业就对个别BOSS有需要，那就打的时候让他们上，ZAM是个好地方，可惜熟练工少，打了久的人不愿意带新人去，那最好的办法就是埋人，好让他们拿装备，这样也不浪费装备。有的职业确实在RAID以外的副本吃不开，像锤子和月影他们对ZAM这样的副本装备就补充不上，还好我是治疗可以去混混ZAM，否则一路增强到底岂不是要郁闷到底。
说道JJC，我觉得很好啊，[em:12]JJC的装备有耐力，守备官的装备也很出色，为什么不可以组起来一起去玩玩，海山不是要推耐力么。便当么，就是一直输一周拿个300分何乐不为？再说了工会里打JJC的强人也有，大家完全可以组一起搞个队伍好好搞下，S3的武器出去砍人可不是盖的就是副本输出也比虚空梦魇，凤凰爪强了不知道多少。再不会玩得队伍也不会输10场，何况真去打了就一定不想输，连蓝星和笨笨都被我拖去玩过33，打下来还是3-8的胜率。[em:5]
   （5）说到操作，昨天看了个帖子，上面说一个增强SM全身环保，武器就是60多秒杀的那种，打BT一个BOSS还875的秒伤，那时候我真叫羞啊，以前就知道操作和装备同样重要，没想到自己的操作原来有这么大的问题，很多时候自己的观念都改不过来，兔兔说要堆爆啊爆，我始终执着着命中，现在不换看来是不行了，多去看看帖子，比去下副本拿几个破烂牌子要重要的多。说到底优化自己的操作是自己的事情，怎么去优化也是，不过现在觉得看重装备是一个普遍现象要改也需要时间。操作时慢慢积累上来的，在我影响里，我的治疗水准是靠兔兔和羽毛带上来，ZAM副本，虚空龙，还有很多的奇奇怪怪的BOSS，反正是越打越顺手，羽毛骂人[em:8]是凶残，不过也别太看重，有的时候要去实验的东西还要去试，就看你皮厚不厚了，哈哈。
   （6）团长可以依据报名表来制定哪几天去开荒，哪几天去玩玩休闲下，同时可以在帖子里加上个：你最想去打的BOSS和最需要的装备。当然玩家可以在帖子里写上。很容易。这样大家积极性都会有所提升。就像盲眼的海啸，GLR的龙脊，奥的爪子，瓦MM的治疗锤和很多很多好东西。[em:23]
   感情是要讲得，装备也是需要的，更多是好的操作和对游戏的热情。小小白兔的离开也很说明了工会不行被别人挑，工会强了挑别人，谁都怨不了。人家始终是把装备需求摆在感情前面的。好好珍惜那些对圣光抱有希望的人吧。感情也有用完的一天。老好人的RP也不总是100的[em:8]

作者: 星儿闪闪 时间: 2008-4-15 17:45 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

没明白春阳想说暗M什么。
有什么地方请指教。
本人包里装备多，药水多，粮食多，感觉自己没有不舍得吃的时候。对了，就是G不多。

作者: chunyang 时间: 2008-4-15 22:00 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

引用:

下面引用自星儿闪闪于 2008-04-15 17:45 发表的 Re: 到了该改革下制度的时候了[br]没明白春阳想说暗M什么。
有什么地方请指教。
本人包里装备多，药水多，粮食多，感觉自己没有不舍得吃的时候。对了，就是G不多。

我是说T5副本的BOSS比T6副本BOSS仇恨来的敏感所以导致暗牧不能尽情的输出

比如
奥第一阶段输出的话第二阶段几乎必死
空灵就不说了对MT有降仇恨技能
星术士小怪太多不是暗牧喜欢的战斗

海度斯跑来跑去清仇恨
鱼斯拉经常下潜小怪又不敢打
瞎子就不说暗牧最恨
深水稍微好一点
踏潮不是暗牧喜欢的战斗

[em:8]

作者: 星儿闪闪 时间: 2008-4-16 13:43 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

暗M的定位很奇怪的，有时想来。
暗M的暗伤和SS的暗伤有很大的不同，可以说暗M的暗伤更痛，SS的暗伤只伤人之肌肤，暗M的伤害触及人的灵魂，心灵震爆，精神鞭笞，听这些技能名字就能感觉到了。

作者: 矮牧随便砍砍 时间: 2008-4-16 17:27 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

我顶，还有两个吸血鬼，太恐怖了！

作者: congjub 时间: 2008-4-16 19:05 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

其实，牧师就是天使和恶魔的综合体，总体操作水平和意识要求都不低。专精一系，很多人都能做到，但都专精就有困难了！

作者: 埃莉卡 时间: 2008-4-16 20:57 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

没个人的话我都仔细得看了一遍,首先我比较赞同春阳和VV说的团队纪律不够硬的问题,想想,现在团队按兔子的方法来做是1个错误扣2分DKP,那我想说,有多少人在乎这2分DKP的?我认为有效的方法不是扣DKP,而是扣G,100,200得扣,我很多朋友在颠峰工会的,大家都看到这只工会的进度速度把?建立工会才刚刚4个月,已经很早的FD掉了DD,是他们团队的成员比我们强吗?我也比较了解他们工会的制度.在活动中,只要你违反你自己本人职业错误,那就是没话说扣G,100,200,MT甚至500,1000的扣,这才会让大家感到有紧迫感,眼下兔子那套团队制度实在是过于柔软,起不到一定作用----个人意见尽供参考

作者: v是猪 时间: 2008-4-17 11:21 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

巅峰是原来的newlife里部分主力分出去建的

作者: wangjiayang 时间: 2008-4-17 14:28 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

一句话~~~制度是有的,可惜有时候对人就实行的不一致!!!!

一碗水要端平,官员,RAID主力,替补,普通的都一样

作者: 二代目tr1007 时间: 2008-4-17 17:43 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

引用:

下面引用自 v是猪于 2008-04-17 11:21 发表的 Re: 到了该改革下制度的时候了[br] 巅峰是原来的newlife里部分主力分出去建的

不止NEWLIFE..还有些起点,NIR NAXX时期的宅人,40人FB缩水后不甘做替补划分出去的...TBC时期新生代宅会代表,,不是我们能比的.

作者: huangzei 时间: 2008-4-18 21:45 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

按参加RAID时间算DKP比较好,比较公平吧.替补按在FB门口在线时间算,
1小时6-8分

作者: amylyly 时间: 2008-4-19 02:49 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

看看我几个皇冠了。。。

作者: amylyly 时间: 2008-4-19 02:50 标题: Re: 到了该改革下制度的时候了

哇~~~~~~~~~~~~~俩了

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